Liebe bluemoon,

du hast mit deinen Ausführungen genau ins schwarze getroffen. Auch dafür ein gaaaaaz herzliches Dankeschön.

Nicht umsonst bewegt mich dieses Thema gerade. Denn ich kann mich wirklich sehr gut in den Jungen einfühlen. Das berührt eine Geschichte aus meinem eigenen Leben. Als ich so alt war. Heute verstehe ich meine Eltern und Ihre Reaktion natürlich, doch ich weiß auch noch ebenso gut wie ich mich dabei gefühlt habe. Irgendwie nicht erkannt. Und bei dem Jungen nehme ich etwas ähnliches wahr.
Deine Betrachtungen sind überaus hilfreich, weil sie ein paar ganz konkrete Lösungen anbieten. Seinen Neigungen etwas mehr Raum zu geben und Verständnis dafür aufzubringen.

Der Super GAU wurde schon öfter durchgespielt. Mir wurde dabei die ganze Hilflosigkeit besonders der Mutter deutlich ( SO in den Fischen)."bluemoon":2625phrb schrieb: Schon alleine deine Frage ist ein solcher Volltreffer dass ich nur staunen kann. Eben ihre Ängste kommen im Gespräch darüber ziemlich schnell hoch.
"bluemoon":2625phrb schrieb:
Genau dieser MA macht mir manchmal Kopfzerbrechen. Ich kann ihn nur ziemlich, naja wirklich unreif, wahrnehmen. Ich treffe den jungen Mann eher selten, was möglicherweise auch der Grund für meine Wahrnehmung ist. Das will ich auf jeden Fall weiter verfolgen.
Ach ja. MA und ME bilden kein Quadrat. Und außer dem sex. zum NMK hat der MA keine weiteren Aspekte. Jedenfalls kann ich keine erkennen.
"bluemoon":2625phrb schrieb:
Wieder ein Treffer! Ja, er hat einen Skorpion AC mit PL als Hv1 in 1. Dazu die SO in 8 als Hv10
Ich merke schon, dass ich mich nochmal ganz gründlich mit seinem Horoskop beschäftigen muss. Mir sind so viele Dinge einfach nicht deutlich geworden.
Dank deiner Hilfe sehe ich jetzt allerdings wesentlich klarer.

Ein ganz herzliches Dankeschön dafür
Liebe Grüße
myriam

Liebe myriam,

es freut mich, dass ich dir offenbar so treffend weiter helfen konnte!
Interessant fand ich auch, was du zu seinen Eltern geschrieben hast. Ich dachte noch, als ich mir Sonne und Mond so nebeneinander aber in unterschiedlichen Zeichen stehend vorgestellt habe, dass es spannend wäre zu wissen, wie er seine Eltern erlebt. Genau das, was du dazu geschrieben hast, habe ich mir auch überlegt, dass es so sein könnte.

Sonne und Mond sind halt schon sehr wichtig und sagen bereits viel aus. Dazu kommen ja noch die Aspekte, über die sie mit anderen Radixfaktoren verbunden sind und oft ist es so, dass man dann – nach der eingehenden Betrachtung von AC, Sonne und Mond – das Wesentliche bereits erfasst hat."myriam":270i5f99 schrieb: Die Aussage gefällt mir, in Bezug auf den jungen Mann, um den es hier geht. Vermutlich empfindet er ähnlich ... Da hast du doch vielleicht einen recht guten Draht, um dich einzufühlen."myriam":270i5f99 schrieb: Der rückläufige Merkur lebt gedanklich in einer Bilderwelt. Das, was ihn bewegt (was in Zwillinge eine ganze Menge sein kann) in Worte zu fassen, könnte nicht so einfach sein. Dem kommen Computerspiele natürlich sehr entgegen und das Schrauben an einem Motorrad ist vermutlich allemal einfacher, als erklären zu müssen, wie das geht. Vor allem – in der Zeit kann man ganz vertieft sein und braucht sich nicht mit jemand anderem auseinander zu setzen.
Davon abgesehen ist das doch den Zwillingen sehr entgegenkommend. Zwei Neigungen und dazu noch so unterschiedlicher Natur, hier läge zumindest doch vielleicht schon mal ein Ansatz für eine mögliche Berufswahl?

Wenn Merkur in der Progression direktläufig wird und damit Veränderungen in Kommunikation und Lernen möglicherweise angezeigt sind, wäre es sicher gut, das genauer zu untersuchen. Vielleicht fängt er an, mehr aus sich heraus zu gehen und offener die Welt zu betrachten. Das muss aber nicht heißen, dass er dadurch der Schule mehr zugetan ist. Denkbar ist auch, dass er sich besser artikuliert in Bezug auf die Dinge, die ihn darüber hinaus interessieren. Haben Merkur und Mars ein Quadrat zueinander? Dann könnte es sein, dass er seinen Widerstand kämpferischer und verbal äußert. Das kann aber auch eine Chance sein, denn falls sich Handlungswille und Kommunikation bislang im Weg standen, wäre es immerhin belebend, wenn er sich mehr artikulieren würde."myriam":270i5f99 schrieb: Ich finde das gar nicht übertrieben. Solche Ängste stehen bei den Eltern in diesen Situationen recht schnell sehr real im Raum. Das erzeugt natürlich jede Menge Druck und verstellt vor allem den Blick auf die Möglichkeiten. Man ist regelrecht blockiert.
So eine Blockade kann vielleicht auch mit dadurch gelöst werden, dass man den GAU tatsächlich mal im Gespräch durchspielt, sich dieser Angstsituation stellt und schaut, was ist dabei das Schlimmste und wie wäre es im Fall des Falles zu bewältigen.
Vor allem ist ja auch die Frage interessant, bis wohin reicht die Besorgtheit um den Sohn und wo beginnen die eigenen Ängste, die mit der Möglichkeit des Scheiterns verbunden sind?"myriam":270i5f99 schrieb: Ja genau. Deine Angabe von Uranus und Neptun haben mich darauf gebracht. Es konnte sich somit ja nur um bestimmte Jahrgänge handeln.

Dass er soviel retrograde Planeten hat, lässt mich auf eine gewisse Introvertiertheit schließen. Was ihm aber offenbar gut im Außen zur Verfügung steht, ist sein Mars. Als Hv6 steht er in 10 in der Jungfrau – da sollte sich doch berufsmäßig etwas Nützliches daraus machen lassen.
Denkbar ist, dass er Schwierigkeiten hat, sich darüber klar zu werden, welche Talente er hat und wie er sie sinnbringend einsetzen kann (r-Jupiter in 2 in Schütze). Er braucht vielleicht gerade in dem Punkt etwas Beratung und Wegweisung.
Mit Löwe-MC möchte er sich eigentlich im Erfolg sonnen – wenn das nur alles nicht so anstrengend wäre ...

Was aber auch nicht vergessen werden sollte, ist seine Mondknotenachse. Aus deinen Beschreibungen entnehme ich, dass der NMK vermutlich in Haus 12 steht. Das lässt auch ein mehr nach Innen gehen vermuten. Zunächst geht es um die Einbettung in ein System (SMK in Haus 6), aber zunehmend wird das eigene Innere bedeutsam. Das ist aber ein Prozess, der seine erste Ausprägung mit der Rückkehr des MK findet, zwischen 18 und 19 Jahren und bis zur vollen Entfaltung aber sicher länger braucht. Zumindest könnte sein Handlungswille (Mars) sehr stark davon gespeist werden, was ihn im Inneren antreibt (Sextil NMK).
Dazu braucht er aber auch immer wieder diesen Rückzug (Computerspiele, Motorrad schrauben), um bei sich zu bleiben.

Wenn er in diesem Jahr 16 wird, steht er schulisch vermutlich bald vor der Möglichkeit, die mittlere Reife zu erhalten. Damit wäre das Ende der Schulzeit abzusehen. Vielleicht können die Eltern mit ihm ja einen Deal machen. Er macht die Schule mit Anstand zuende und erhält im Gegenzug die Gelegenheit, sich dort auszuprobieren, wo es ihn hinzieht. Dabei sollten seine Neigungen im Mittelpunkt stehen und damit verbunden eventuell das Angebot, ihn dahingehend zu unterstützen, dass er diese an geeigneter Stelle vertiefen kann.

Hat er einen Skorpion-AC? (Der Gedanke kam mir, weil du geschrieben hast, dass der NMK in Skorpion und nahe des AC steht; mit einem Sextil zu Mars siedele ich diesen aber eben eher in 12 als in 1 an.) Dann wäre es hier vielleicht auch wichtig, dass die Eltern nicht einfach nur ein „Donnerwetter“ entfachen, wenn es mit der Schule nach ihrer Ansicht nicht gut läuft, sondern offen mit ihrem Sohn über die eigenen Ängste und Gefühle, die damit verbunden sind, reden. Er spürt das unterschwellig sowieso, wird aber mit dieser Tarnkappe des Donnerwetters vermutlich eher sein Pokerface hochfahren und sich nicht hinter das Visier sehen lassen. Ehrliche und offene Konfrontation kann unter Umständen mehr bewirken, als alle Gardinenpredigten zusammen genommen. Wahrhaftigkeit ist das, was ihn mit einem Skorpion-AC sicherlich am meisten berühren dürfte.

Liebe Grüße
bluemoon

Liebe bluemoon,

Herzlichen Dank für deine wirklich sehr umfangreiche Antwort. Und für deine zielgerichteten Fragen. Sie erleichtern sehr, dass ich der Sache besser auf den Grund gehen kann. Dazu meine Antworten.

[i:gameijq7]Meinst du das so, dass die Häuser 2, 6 und 10 jeweils die Spitze in diesen Zeichen haben?
Hat er in diesen Zeichen und Häusern Planeten und/oder vielleicht auch den MC in LÖwe?
[/i:gameijq7]
Ja, so meinte ich das. Die Spitze dieser Häuser in den Feuerzeichen. Auch den MC im Löwe. Im Haus 2 steht noch der JU retrograd. Im 10. Haus MA Anfang Jungfrau. MA hat ein Bogenminuten genaues Sextil zum NMK im Skorpion nahe dem AC. Das 6. Haus ist nicht besetzt.
Beim Deuten kam mir eine solche Energie entgegen, dass ich davon fast überrollt wurde. Ich bin da auch noch sehr unsicher, da ich das Deuten ja erst noch lerne.

[i:gameijq7]Steht hier auch die Spitze von Haus 3 in Steinbock?[/i:gameijq7]

Genau! Wie du vermutet hast, steht NE in Steinbock retrograd und UR auf
0° 09 Wassermann, ebenso rückläufig. Beide in Opp. Zum MO ende Krebs in 9.
Mit dem Alter liegst du ganz richtig. Jahrgang 1995. Ich vermute, dass du dich an den Langsamläufern orientiert hast, um das zu erkennen, oder?

[i:gameijq7]Wenn ich Haus 3 mit Schule gleichsetze und es so ist, dass dieses Haus in Steinbock beginnt, aber in Wassermann endet, dann könnte das bedeuten, dass zunächst Ehrgeiz vorhanden ist und später aber Lösung und Befreiung wichtiger wird.
Was möchte er denn selbst am liebsten, hat er da eine Vorstellung?
[/i:gameijq7]
Das hast du sehr treffend erkannt. Mit Disziplin setzt er sich nach einem Donnerwetter wieder an den Schreibtisch. Doch lange hält er es nicht aus und es drängt ihn zum Computerspiel. Was er dann heimlich macht, da seine Mutter (meine Freundin) darüber nur einen eingeschränkten Zugang verhängt hat.
Zu seinen Vorstellungen äußert er sich wenig. Der Aussagen meiner Freunde liegen seine Interessen beim Computerspiel, bei seinen Freunden und beim Schrauben an diversen Motorrädern. Alles, nur nicht Schule! Was in dem Alter durchaus normal ist, meine ich. Nur eben nicht überhandnehmen sollte. Es scheint der Ausgleich zu fehlen.

Deine Betrachtung über SO und MO finde ich so stimmig, dass ich den jungen Burschen dabei fast vor mir sehe. Genau so stellt er sich für mich dar. Ein Zerren in sich. Ich hätte es nur nicht so fabelhaft formulieren können. Danke!
Und ich glaube genau darin liegt auch der Ansatz. Dass die Eltern verstehen können, wie es in ihrem Filius teilweise aussieht. Denn Druck baut sich ja nicht nur für den jungen Mann auf, sondern auch für die Eltern. Denn sie fürchten, dass er abrutscht, keinen Schulabschluss schafft und damit auch keine Berufsmöglichkeit hat. Zugegeben, das ist etwas übertrieben dargestellt. Doch diese Ängste sind vorhanden.

Beim Lesen deiner Deutung hatte ich für mich so den Eindruck, dass es wirklich genau um diesen Konflikt zwischen SO und MO geht. Denn Papa und Mama sind sich auch nicht immer ganz einig. Das erkannt zu haben könnte alleine schon für eine Beruhigung der angespannten Situation führen. Ich werde das mit ihnen thematisieren.

[i:gameijq7]Hätte er vielleicht den Wunsch, sich einfach mal auszuprobieren ohne sich gleich festlegen zu müssen und das in einer Atmosphäre, wo er sich damit gestützt und getragen fühlt?[/i:gameijq7]

Genau darin sehe ich jetzt auch den nächsten Schritt. Es steht ein Berufspraktikum an, das ihm genau diese Möglichkeit bietet.
Und ein weiterer Aspekt kommt noch hinzu. Er hat in der Radix einen retrograden ME in Zwilling. In der Progression müsste dieser bald direktläufig werden, wenn ich das richtig verstanden habe. Was nach meinem Verstehen zu einer veränderten Kommunikation und auch dem Lernen, führen könnte.

Darüber hinaus fand ich deine Ausführungen auch für mich selbst sehr erhellend. Denn mir wurde noch mal deutlich wie wichtig es ist sich bei der Deutung erstmal auf wenige Komponenten der Radix zu beschränken. Die aber genau zu formulieren. Ich neige dazu mich in der Vielfältigkeit zu verlieren (meine SO in Zwilling) und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr zu sehen. Es ist ja auch alles so spannend!

Ein ganz herzliches Dankeschön für deine ausführlichen Betrachtungen!

Liebe Grüße
myriam

Liebe myriam,

ich habe - wie unter [b:spd2t9b2]Ein herzliches Hallo[/b:spd2t9b2] angekündigt, deinen Beitrag hier noch einmal als Zitat eingestellt:"myriam":spd2t9b2 schrieb:
Beim Lesen kommen bei mir eine ganze Reihe von Fragezeichen auf."myriam":spd2t9b2 schrieb: Meinst du das so, dass die Häuser 2, 6 und 10 jeweils die Spitze in diesen Zeichen haben?
Hat er in diesen Zeichen und Häusern Planeten und/oder vielleicht auch den MC in LÖwe?"myriam":spd2t9b2 schrieb: Steht hier auch die Spitze von Haus 3 in Steinbock? Ich vermute das jetzt mal, da du schreibst, dass er in der Pubertät ist und von daher so vielleicht 15 Jahre alt? Dann hätte er Neptun in Steinbock aber Uranus bereits im Wassermann. Da du schreibst, es ginge auch bald um die Berufswahl, würde dafür das Alter vielleicht auch passen.

Bei dem, was du schreibst, scheint es so zu sein, dass er offenbar nur noch wenig Lust auf Schule hat und die Eltern ihn aber gerne "bei der Stange" halten würden.
Wenn ich Haus 3 mit Schule gleichsetze und es so ist, dass dieses Haus in Steinbock beginnt, aber in Wassermann endet, dann könnte das bedeuten, dass zunächst Ehrgeiz vorhanden ist und später aber Lösung und Befreiung wichtiger wird.
Was möchte er denn selbst am liebsten, hat er da eine Vorstellung?

Sonne in Zwillinge möchte sich vielseitig verwirklichen, über den "Tellerrand" schauen und neugierig alle möglichen Wege beschreiten. Aber bitte (Haus ohne begrenzende Tabus, auch wenn das Krisenstimmung und viel Intensität mit sich bringt.
Mond in Krebs kann da gar nicht mitfühlen. Er braucht eigentlich eher das "Innere des Tellers", wo er sich gut aufgehoben fühlen möchte. Solchermaßen versorgt, besteht ein Wunsch nach Horizonterweiterung (Haus 9), aber ohne festlegende Zielsetzungen. Es ist mehr eine höhere Führung gefragt, deren Fluss man sich vertrauensvoll hingeben möchte.

Die Gefühlswelt (Mond) könnte ängstlich um versorgende Sicherheit bemüht sein, während die Willensbildung (Sonne) sich eher nach außen orientiert und die Vielfalt der Möglichkeiten vor Augen hat. Die beiden "können" nicht so richtig miteinander.
Es ist auch die Frage, wie stark hat er sich mittlerweile aus der "Mondphase" - also dem Kindsein - gelöst und wie bereitwillig geht er jetzt konstruktiv in die "Sonnenphase" - also in die Richtung des eigenen Weges?
Ich meine, dieser Übergang ist nie wirklich leicht für einen jungen Menschen. Wenn die Energien nicht so richtig zusammen arbeiten, weil sie sehr verschieden sind, wird es aber sicher nicht leichter.
Ich habe da so ein Bild vor Augen, dass er vielleicht das "Hotel Mama" toll findet und gut eingekuschelt, in alles Interessante mal so rein schnuppert, ohne wirkliche Zielsetzung und das am Liebsten bis zum Exzess.

Wird ihm - wie das in diesem Alter und wenn das auf das Thema Beruf und Ausbildung hingeht oft so ist - vielleicht von Eltern und/oder Schule viel Druck gemacht?
Wo liegen seine Neigungen?
Hätte er vielleicht den Wunsch, sich einfach mal auszuprobieren ohne sich gleich festlegen zu müssen und das in einer Atmosphäre, wo er sich damit gestützt und getragen fühlt?

Vor allem, wie ist die Basis zwischen seinen Eltern und ihm beschaffen. Ist der Dialog intakt, oder gibt es nur noch "Stress"? Das Problem ist ja, wenn Eltern Rat suchen, nicht aber der Jugendliche, dann ist der Einfluss sowieso beschränkt und wenn dann das Miteinander nicht funktioniert, ist die Frage, was ist er überhaupt bereit, anzunehmen?

Liebe Grüße
bluemoon

Liebe Libelle,
"Libelle":2smvlmvv schrieb: was ich meine ist Folgendes:
Sonne und Mond stehen im Horoskop auch für die Art, wie wir Vater (Sonne) und Mutter (Mond) wahrnehmen. Die Sonne deines Sohnes hat eine Opposition zu Pluto. Hier kann eine Machtproblematik liegen. Etwas, was mit Druckaufbau zu tun hat. Es kann sein, dass er Druck erfährt und somit seine Selbstentfaltung zunächst nicht einfach für ihn ist. Vielleicht fällt es ihm erst einmal schwer, sein eigenes Machtpotential für seine Selbstentwicklung einzusetzen und er erlebt dies von außen.

Weiterhin wird auch die Achse Haus 4 – Haus 10 oft Vater und Mutter zugeordnet, wobei es unterschiedliche Ansichten darüber gibt, welcher Teil Haus 4 bzw. Haus 10 verkörpert. Jedenfalls hat er von Haus 4 nach Haus 10 ebenfalls eine Opposition Chiron – Mars/Saturn. Mars hat ja auch (bei ihm als Jungen) mit seiner Männlichkeit zu tun und das erste Leitbild dafür, ist im Normalfall der Vater. Saturn in Konjunktion zu seinem Mars kann zunächst eine Hemmung bedeuten, was seine Durchsetzungsfähigkeit anbelangt. Saturn steht auch für unsere innere Instanz, die zunächst einmal innerhalb der Erziehung eines Kindes von Vater und Mutter repräsentiert wird. Also auch hier etwas, was er zunächst einmal von außen erleben kann.
Hier liegt aber auch ein Entwicklungspotential. Wo Saturn im Horoskop steht, braucht der Mensch Zeit, um die besten Gaben dieses Planeten zu entwickeln. Mars/Saturn kann für deinen Sohn später einmal eine besonders hohe Leistungs- und Durchhaltefähigkeit bedeuten. Chiron wiederum steht für ein schmerzhaftes Erleben, in der Art, dass er unseren „wunden Punkt“ verkörpert. Etwas, womit wir uns im Verlaufe des Lebens aussöhnen müssen, um konstruktiv damit umgehen zu können.
Es kann sein, wenn er gelernt hat, diese Schwierigkeit (der Opposition) zu überwinden, dass er dann daraus eine besondere Stärke entwickeln kann.

Das Problem bei alledem ist, dass ich dir nicht konkret sagen kann, wie sich diese Konstellationen im Leben deines Sohnes auswirkt. Dazu fehlen mir die Anhaltspunkte, da du mir nichts zusätzliches mitgeteilt hast. Ich kann nur Möglichkeiten beschreiben, deren reale Art und Weise, wie sie sich manifestieren, für mich im Dunkeln liegen.
Was mich bei alledem nicht froh macht, ist die Tatsache, dass in eine solche Blinddeutung – gerade bei Kindern – von den Eltern aus Sorge oder durch ihre natürlich vorhandene emotionale Verstrickung viel hinein interpretiert werden kann.

Der Auftrag in diesem Fall ist nicht klar. Stärken und Schwächen – okay, aber in Bezug worauf? Was bewegt dich wirklich?

[b:2smvlmvv]Es gibt eine wichtige Regel für die astrologische Deutung: Keine Beratung ohne Anliegen![/b:2smvlmvv]

Es führt einfach zu nichts Greifbarem, wenn nicht klar ist, worum es eigentlich geht. Es kann sein, dass dies für dich unverständlich erscheint, warum das so nicht möglich ist und du bist offenkundig nicht froh damit und ich bin es ehrlich gesagt auch nicht.
Aber Fakt ist nun einmal, die Astrologie zeigt Möglichkeiten auf, die aber erst dann „lebendig“ werden, wenn neben dem Horoskop auch die Aussagen des Ratsuchenden dazu kommen. Dann kann man als Astrologe seriöse Aussagen machen und gezielt weiter helfen.

Es ist nicht so, dass ich das nicht wollte, aber mir fehlt das Input und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass ein direktes Gespräch dir besser weiter helfen könnte.

Liebe Grüße
bluemoon

Hallo bluemoon,
also ehrlich gesagt komme ich jetzt nicht so richtig klar mit Deiner Antwort.
Weil: [size=85:19j95d8n]"Jedenfalls drängt sich mir aufgrund des Horoskops der Gedanke auf, dass es aus seiner Sicht ein nicht ganz leichtes Erleben von Mutter und/oder Vater geben könnte, eventuell auch in Bezug auf ihn selbst." [/size:19j95d8n]Diesen Satz hast Du geschrieben und es interessiert mich natürlich was Du damit meinst, bzw. welche Konstellation in seinem Horoskop Dich dieses schreiben lässt. Nur damit ich diesen Satz von Dir nachvollziehen kann. Deswegen habe ich meine Fragen in meinem letzten Beitrag gestellt.
Nicht, damit man eben einfach noch weiter rumdeuten kann.
Danke für Dein Verständnis und ich hoffe sehr, dass Du mir diesen einen Satz noch erläutern wirst. Was aus seiner Sicht ein nicht leichtes Erleben von Mutter u.o. Vater sein kann?
LG